Thursday, June 13, 2024

Интервью STANDARD с исследователем российского империализма, который делится мыслями о войне России и Украины

Глава Украинского института в Германии Екатерина Ритц-Ракул видит в войне России отражение отсталости Москвы. В интервью STANDARD она говорит о колониальном отношении России к Украине.

STANDARD: то, что произошло в Украине в последние годы, имело много названий: дерусификация, деколонизация. Как вы это называете?

Ритц-Ракул: десоветизация всё ещё существует. Но первое слово, которое пришло мне на ум, — нормализация. Вы просто всё снимаете, чтобы дойти до сердцевины, как в артишоке. Это сложно, особенно если говорить об искусстве или архитектуре. Есть простые примеры: статуи Ленина. Один прототип оставляют в музее и остальные убирают. Если говорить об украинской современности, которая возникла при Советском Союзе, она также имеет уникальные особенности.

STANDARD: искусство, культура, язык — это все те темы, над которыми Россия усиленно работает в этой войне. Почему Россия впивается в этот процесс размежевания?

Ритц-Ракул: в определённой степени меня это не волнует — но не потому, что это безумие непосредственно затрагивает нас. Я думаю, что вся слава России основана на прошлом. И эта легенда о законном существовании России как империи и центра православной веры останется или исчезнет вместе с Киевом. Если Киева больше нет, что тогда Россия? Тогда это Московия, порабощённая веками, потом была большевистская революция, и всё. В этом повествовании очень мало блеска.

STANDARD: можно жить рядом друг с другом как соседи.

Ритц-Ракул: проблема в том, что вам придётся отменить легитимность Украины, потому что Украина в определённой степени похожа и географически близка, но при этом настолько различна. Это очень раздражает. Если успешным станет человек, который не был вам близок, это не будет иметь для вас значения. Но если вы выросли вместе на одной улице, это вызовет раздражение. Дело в том, что мы нужны им для собственной легенды, потому что они больше цепляются за прошлое, чем за настоящее или будущее. У них нет будущего проекта.

STANDARD: когда началось активное разведение сил в Украине?

Ритц-Ракул: за столетия Россия запрещала украинский язык 300 раз. Всегда была эта борьба. Как только что-то украинское становилось хорошим, оно должно было попасть в Россию, как Гоголь или Малевич; или его уничтожали; или его высмеивали, как Тараса Шевченко (народный поэт, прим.). Шевченко, кстати, культивировал Сталин, потому что русские выкупили его из крепостной зависимости. А если клоунада не сработала, значит, тебя просто убили.

STANDARD: в то же время советская история — это ещё и украинская история. Украинцы также были преступниками. Можно ли это интегрировать?

Ритц-Ракул: я думаю, что этот процесс деколонизации предполагает откровенный разговор. Нужно осознавать, что были соавторы. Тогда возникнет вопрос: почему так произошло? И ответ ясен: если хочешь выжить, принимай участие. Пример: моя бабушка. Её отец был убит советскими войсками. А она? Она вступает в Красную Армию и говорит только по-русски. Или мой дедушка — еврейская семья: они поженились, родили детей, потом появился сталинский антисемитизм, но они сделали карьеру и до сих пор отрицают иудаизм — всё это плюс Голодомор и Холокост. Люди не герои. И после этой войны нам тоже придётся задаться вопросом, как мы поступаем с коллаборационистами.

STANDARD: где вы видите область для перемен в Украине? Названия улиц и памятники?

Ритц-Ракул: я думаю, что изменения исходят от гражданского общества. В этом разница с Россией. В Украине всегда, начиная с 1991 года, была свободная пресса, всегда ли она была качественной — другой вопрос. Но мнений было много, и все привыкли спорить о политике. Тогда есть этот анархизм. А откуда взялся термин Майдан? В каждой деревне это было место, где решения принимались сообща. Или казаки: гетмана выбрали.

STANDARD: чтобы примириться с историей, всегда требуется критический самоанализ. Пришло ли время для этого?

Ритц-Ракул: самое время. Потому что сейчас, в сложившейся ситуации, мы ближе к прощению друг друга. Теперь мы можем сказать друг другу: мы облажались и были в этом замешаны, но мы также были колонией, и единственный способ выжить — это участвовать. В ситуации, когда вы являетесь жертвой, вы можете простить друг друга, найти выход и вместе двигаться дальше. И затем, после этой войны, у вас также есть место, чтобы справиться с этой нынешней травмой. Именно поэтому мы ссоримся. Потому что мы никогда не хотим снова оказаться в роли вынужденных подчиняться и идти вперёд.

Это перевод новостной статьи австрийского издания. Источник:   derstandard.at

О проекте:

Меня зовут Анатолий. Я автор проекта «Жизнь эмигранта». В 2017 году я эмигрировал с семьёй из Краснодара в Австрию. Мы с женой работаем в маркетинге, а для помощи тем, кто хотел бы переехать, создали сайт Emigrants.life.
Проект «Жизнь эмигранта» ― это ежедневные новости о жизни, быте в Австрии и Европе. Переходите на сайт проекта Emigrants.life, подписывайтесь на наши страницы в Telegram , Facebook , Instagram, Twitter , а также принимайте участие в голосованиях в нашей группе в Telegram .

Последние материалы

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com