Вице-президент Европарламента на несколько часов посетил Киев вместе с другими парламентариями. Там он рассказал STANDARD о кремлёвском боссе и возможном вступлении Украины в ЕС.
В Киеве солнечный день, а на прогулку времени нет. Отмар Карас, первый вице-президент Европарламента, прибыл в украинскую столицу вместе с другими европарламентариями в пятницу всего на несколько часов. Поэтому подбитые российские танки, выставленные на центральных площадях, фотографируются только через затемнённые окна автомобиля на многочисленных коротких проездах между охраняемыми солдатами правительственными зданиями, где проходят встречи с украинскими политиками.
STANDARD: В пятницу вы стали свидетелями исторического дня в Украине: после того, как Владимир Путин объявил об аннексии новых территорий в Украине, Украина подала «ускоренную» заявку на вступление в НАТО. Насколько вас удивили действия Владимира Зеленского?
Карас: Мне было ясно, что после выступления Путина будет реакция, которую следует рассматривать как следующий уровень эскалации. И в Украине этот момент восприняли как «окно возможностей». Потому что до сих пор было совершенно ясно, что Украина не должна становиться членом НАТО. С одной стороны, чтобы ситуация не накалялась дальше, а с другой стороны, чтобы войска России и НАТО не встретились. Но теперь очевидно, что Путин не придерживается ни одного договора, правила или международного права. Ситуация продолжает обостряться изо дня в день: с агрессивной спецоперацией, с угрозой ядерных бомб, с проведением незаконных референдумов, с оккупацией украинских территорий. Он не останавливается. Поэтому Украина нуждается в гарантиях безопасности.
STANDARD: Вы скептически относитесь к вступлению в НАТО. Многих удивил и тот факт, что в этом году Украина получила статус кандидата в члены ЕС.
Карас: Украина подала эту заявку, потому что она находится в состоянии войны и подвергается нападению. Она защищает европейские ценности, и люди там решили встать на сторону мира, демократии, свободы, парламентаризма и верховенства закона. С другой стороны, у нас есть Путин, который хочет повернуть колесо истории вспять военными средствами и насилием и не останавливается ни перед каким суверенитетом. Любой, кто хочет принадлежать к демократическому сообществу ценностей, лучше всего работает в Европейском Союзе.
STANDARD: Когда возможно присоединение?
Карас: Это зависит от того, когда требования будут выполнены. Мы ещё даже не начали переговоры. И сейчас не стоит начинать с последнего шага, потому что Украина всё ещё находится в состоянии войны. Сегодня главным приоритетом является мир, затем следует восстановление. Речь идёт о европейских стандартах в демократии, в борьбе с коррупцией, в верховенстве закона, в плюрализме, в защите меньшинств. Это процесс, но этот процесс задаёт направление. В Украине много строек, которые нужно выполнять одновременно. Но во время своих выступлений здесь я ясно увидел, что у этой страны есть общая воля к восстановлению с помощью реформ. Народ этой страны заслуживает более жёстких санкций против России.
STANDARD: В ваших сегодняшних беседах очень часто речь шла об извлечении уроков из ошибок прошлого. Вы были одним из вице-президентов Европарламента в 2014 году, когда Крым был аннексирован. В пятницу Путин снова объявил об аннексии украинских территорий. Какие ошибки тогда совершила Европа, и чему вы научились на них?
Карас: Санкции мы тоже тогда, в 2014 году, разработали, а потом Минские соглашения. И мы подключили ОБСЕ. Но что мы с болью усвоили — и во что я лично никогда не верил — так это то, что Путин нарушает все применимые договоры, и мы больше не можем ему доверять. Он потерял всякое доверие. И именно поэтому возникает всё больше и больше системного спора. Европейский Союз эволюционировал с 2014 года: само по себе принятие заявки Украины на членство и принятые пакеты санкций и меры поддержки являются историческими. В долгосрочной перспективе должно случиться так, что в военный бюджет Владимира Путина больше не будет поступать евро. Сегодня мы знаем, что должны уменьшить нашу зависимость от недемократических систем. И нам нужна общая внешняя политика, политика безопасности и обороны. Вот почему я так решительно выступаю за то, чтобы 200 миллиардов евро, которые государства-члены намереваются потратить на свою национальную оборону, расходовались в соответствии с общей концепцией.
STANDARD: Вы говорите, что Европа должна стать независимой от недемократических стран, особенно в плане энергоснабжения. Несмотря на это, председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен летом согласилась удвоить импорт газа с Азербайджаном. В середине сентября Азербайджан впервые атаковал города внутри Армении. Вас не беспокоит, что может произойти новая война на Кавказе, в том числе и потому, что азербайджанский диктатор Ильхам Алиев чувствует себя в безопасности?
Карас: Меня всё это очень беспокоит, это бесспорно. Мы заслуживаем доверия только тогда, когда речь идёт о санкциях против России и при защите закона и ценностей, если мы представляем их как внутри страны, так и за её пределами. Меры, которые мы сейчас предприняли, являются лишь переходными положениями для достижения общей цели стать климатически нейтральными и самодостаточными в энергоснабжении. Но для этого нам нужна адекватная европейская энергетическая инфраструктура. Ведь нам уже удалось снизить нашу энергетическую зависимость от России до девяти процентов и увеличить мощности хранения в Европе до 90 процентов. Всё это ускоряет нашу борьбу с изменением климата. Я не знаю, существовала бы эта динамика без спецоперации.
STANDARD: Вы бы назвали соглашение между Азербайджаном и ЕС ошибкой?
Карас: Нашим главным приоритетом является надёжность поставок в Европу. И пока у нас есть пробелы в себе, мы заключаем контракты во многих областях, которые иначе никогда бы не заключили. Тот факт, что мы пытаемся покупать газ и нефть как в Персидском заливе, так и в Азербайджане, является промежуточным решением, которое не должно стать постоянным решением. Ошибка была в том, что мы поставили себя в зависимость от России, а теперь дело за тем, чтобы поскорее избавиться от неё.
STANDARD: Политиков, которые приезжают в Киев, иногда обвиняют в том, что они приезжают только из соображений символизма. Часто говорят, что всё дело в фотографиях. Как вы считаете, насколько важно политикам приезжать сюда, в Киев?
Карас: Символизм, безусловно, правильный с обеих сторон. Политики в Украине хотят показать своему народу, что страна не одинока. Но каждый личный разговор важен для нас. Самое худшее – это потеря доверия и потеря авторитета. И именно поэтому для меня действительно важно, чтобы мы оставались серьёзными и выполняли соглашения и обещания, которые мы даём.
STANDARD: Считаете ли вы, что жители Украины доверяют ЕС больше, чем жители стран ЕС?
Карас: Я думаю, что это всегда вопрос стартовой позиции – и, наверное, никому сейчас не так тяжело, как украинцам. У меня складывается впечатление, что люди здесь доверяют Европейскому союзу и надеются на западные альянсы. Мы не должны обмануть эту надежду. Но условия должны быть соблюдены, когда мы говорим о вступлении в ЕС. Это не письмо Деду Морозу, а попытка соответствовать стандартам ЕС, чтобы стать частью нашего сообщества. (Даниэла Пруггер из Киева, 2.10.2022)
Это перевод новостной статьи австрийского издания. Источник: derstandard.at
