На открытии Зальцбургского фестиваля в конце июля Энн Эпплбаум выступила с речью. С тех пор многое изменилось — особенно в вопросах состояния демократии и европейской безопасности. Последней каплей стали российские атаки беспилотников на Польшу. В начале интервью с изданием STANDARD историк и специалист по Восточной Европе и России подчёркивает, что из-за должности её мужа — министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского — она не может комментировать детали этих атак. Вероятно, потому что знает о них слишком много. В остальном же она подробно объясняет, что, по её мнению, должна делать Европа, чтобы противостоять России.
STANDARD: означает ли атака беспилотников на Польшу новую ступень эскалации в войне против Украины?
Эпплбаум: да, мы видим масштабную эскалацию. Владимир Путин не способен выиграть войну на земле. Он теряет тысячи солдат, миллиарды на технику. Поэтому он усиливает воздушную войну против гражданской инфраструктуры Украины, чтобы сломить моральный дух населения. И Путин хочет спровоцировать НАТО — проверить, готов ли Альянс защищать свою территориальную целостность. Как всегда, президент России стремится к расколу Запада.
STANDARD: похоже, Путина вовсе не интересует окончание войны.
Эпплбаум: его это совершенно не интересует. Он даже не стремится к перемирию. Президент США Дональд Трамп понял это лишь спустя 6 месяцев. Европейские разговоры о «гарантиях безопасности» основываются на выдумке, будто Россия может пойти на перемирие. На деле Путин наоборот — наращивает атаки, и уже на территории Европы. Вспомним, что россияне в последние годы убивали людей в Германии, Испании, Великобритании; устраивали диверсии, провокации в Лондоне, Чехии, Эстонии и запускали масштабные кампании по дезинформации.
STANDARD: Путин усиливает атаки, потому что российская экономика слабеет?
Эпплбаум: да, вероятно, это одна из причин. В России установлена военная экономика: всё направлено на производство оружия, не на обеспечение населения. Так было и при Советах. Хотя доходы от нефти всё ещё поступают, высокая инфляция бьёт по людям. Кроме того, гибель солдат на фронте создаёт нехватку рабочей силы. Украинские атаки беспилотников вывели из строя 20% российских нефтеперерабатывающих заводов — это тоже серьёзно ударило по экономике.
STANDARD: может ли Путин сломить волю украинцев к сопротивлению?
Эпплбаум: нет. Хотя в Западной Европе это трудно понять — у украинцев нет выбора. Если они прекратят сражаться, их оккупируют, и они всё равно будут страдать или погибать. На уже захваченных территориях россияне ведут себя как нацисты в Польше во Вторую мировую: там царит режим террора, массовые аресты, лагеря, пытки. Украинская культура и её институты уничтожаются — как это делал Советский Союз в своих сателлитах. Всё это произойдёт по всей Украине, если Путин победит. Это будет хуже нынешней войны. У украинцев просто нет другого пути, кроме борьбы.
STANDARD: поддерживают ли россияне политику Путина?
Эпплбаум: россияне апатичны. Они ни за, ни против войны — по крайней мере, если судить по опросам. Восторга нет нигде, хотя пропаганда в медиа стала очень агрессивной. Верят ли ей — сказать сложно.
STANDARD: насколько далеко готов зайти Путин?
Эпплбаум: он стареет, ему 72 года, по слухам, он болен. Путин хочет при жизни восстановить территорию советской империи. Немцам особенно стоит об этом задуматься. Хотя такое трудно представить, но он считает частью этой империи и Берлин, и всю Германию — где он сам когда-то служил советским агентом и партийным функционером.
STANDARD: но ведь в Германии есть партии и политики, поддерживающие Путина. Почему?
Эпплбаум: потому что они наивны, очень наивны. Путин использует эти партии как инструменты своей политики. В первую очередь — это, конечно, AfD, но не только.
STANDARD: удивляет ли вас, насколько Трамп очарован Путиным?
Эпплбаум: это продолжается уже десятилетиями. С первого срока Трампа идёт обсуждение поддержки, которую он получил от России.
STANDARD: может ли быть правдой теория американских авторов, что Путин шантажирует Трампа видео из московского отеля?
Эпплбаум: я не придаю значения этой неподтверждённой теории. Но точно известно, что с 1988 года Трампы вели тесные деловые отношения с Россией в сфере недвижимости.
STANDARD: многие европейцы разочарованы, потому что образ «хороших» американцев, которые спасли нас от нацистов и от Советского Союза, кажется, больше не соответствует действительности. Это справедливо?
Эпплбаум: беспокойство вполне понятно. Европейцам нужно пересмотреть своё представление об Америке. Мы не знаем, кто будет у власти в США в будущем. Но одно ясно: американская дружба с Европой больше не гарантирована. Это не означает её конец, но прежняя автоматическая поддержка Европы со стороны США в прошлом.
STANDARD: может ли после 4 лет кошмара с Трампом всё снова наладиться между союзниками по НАТО?
Эпплбаум: боюсь, разрыв сохранится и после Трампа. Республиканцы, которые сейчас задают тон в Вашингтоне, останутся. Как и их антиевропейские, антигерманские, антибританские настроения.
STANDARD: Трамп недавно заявил, что американцы хотят диктатора. Есть ли в этом доля истины?
Эпплбаум: это типичная выдумка Трампа, которая не имеет под собой оснований. Он постоянно врёт, говорит безумные вещи. Не стоит воспринимать его всерьёз.
STANDARD: наши демократии ведь действительно под угрозой — извне со стороны автократов, внутри — из-за популистов.
Эпплбаум: да, и они бросают вызов институтам и ценностям наших демократий. Такие диктатуры, как Россия, Китай, Иран, систематически борются с демократиями, потому что те подрывают легитимность их режимов. Все эти автократии активно сотрудничают, включая Северную Корею и Венесуэлу.
STANDARD: что должна делать Европа?
Эпплбаум: прежде всего осознать, что прежний мировой порядок больше не гарантирует безопасности. Всё уже не так, как было с 1945-го и после 1989 года. Если мы хотим сохранить европейский уровень жизни и демократию, нам придётся очень постараться. Нужны реформы, перемены, энергия, политическая мобилизация и более сильная военная защита. Сейчас мы только в самом начале пути.
STANDARD: готова ли Европа к этому? Понимают ли европейцы, что Путин ведёт гибридную войну против них — с пропагандой, дезинформацией, кибератаками?
Эпплбаум: это неприятно осознавать. Люди не хотят этим заниматься.
STANDARD: согласны ли вы с мнением Трампа, что странам Европы нужно увеличить оборонные бюджеты до 5% ВВП?
Эпплбаум: всё зависит от цели. Хотите, чтобы Австрия оставалась суверенной? Чтобы она не была под угрозой или контролем России? Тогда такие усилия необходимы.
STANDARD: если учесть ситуации в России, Китае и США, не означает ли война в Украине начало новой, имперской эпохи?
Эпплбаум: посмотрим. Но уже ясно: если мы хотим преодолеть идею империй и сохранить демократию как ценность, за это нужно будет бороться. Сама по себе демократия не устоит.
STANDARD: был ли прав Эммануэль Макрон, когда заявил, что Европе стоит подумать о направлении войск в Украину?
Эпплбаум: это не худшая идея, но есть одна проблема: речь идёт о миротворцах, которые вводятся только после перемирия. А Путин ни разу не говорил, что готов к миру или хотя бы к прекращению огня. Поэтому такие разговоры — пока лишь теория. Лучше подумать, как помочь Украине сейчас.
STANDARD: в Париже утверждают, что Макрон хочет втянуть нас в войну.
Эпплбаум: Франции стоит спросить себя, как долго она ещё хочет оставаться независимой страной и как долго будет существовать ЕС. Война в Украине угрожает нашему благополучию и миру. Те, кто не готов защищать эти достижения, рискуют их потерять.
STANDARD: как должны действовать нейтральные малые государства вроде Австрии?
Эпплбаум: я считаю, что Австрии следует вступить в НАТО. Всё вышесказанное относится и к вашей стране. Если она хочет сохранить благосостояние и свою экономическую модель, нужно очень серьёзно задуматься, на чьей она стороне. В прошлом Австрия не раз становилась площадкой для отмывания российских денег. Таким образом, Путин использует западную финансовую систему в своих целях.
STANDARD: вы посвятили свою новую книгу «Ось автократов» оптимистам. Кого вы имеете в виду?
Эпплбаум: многие люди живут в автократиях в ужасных условиях. Я знаю иранских, российских, китайских диссидентов. Им приходится скрываться или уезжать в изгнание — и всё равно они продолжают бороться за идеалы, в которые верят. Если они могут бороться — значит, и мы должны быть способны на это.
Это перевод новостной статьи австрийского издания. Источник: derstandard.at
