«Просто обсуждать поставки танков недостаточно. Если вы хотите, чтобы Украина продолжала сражаться, вы должны стабилизировать страну в экономическом и социальном плане», — говорит Адам Туз.
С началом российского вторжения в Украину часть делового мира также перевернулась. Европа перестраивает свой энергетический рынок, России приходится иметь дело с беспрецедентными санкциями. Украина скорбит не только о многочисленных жертвах, но и о разрушении экономики страны.
STANDARD: В начале спецоперации Вы сказали, что экономический процесс отделения Европы от России будет болезненным для обеих сторон. Спустя почти год замена хорошо продвинулась. Есть ли для Вас большие сюрпризы?
Туз: Успех, с которым Европа ворвалась на рынок сжиженного природного газа (СПГ). Конечно, Европе чрезвычайно повезло, потому что Китай как крупный импортёр СПГ отошёл из-за политики Zero Covid в 2022 году, а погода была благоприятной. Но за очень короткое время именно Германии удалось сократить потребление газа и найти новые источники импорта. В некотором смысле это подтверждение основного тезиса о том, что изменения цен могут иметь значение. Но кризис не закончился. Думать об этом было бы очень опасно.
STANDARD: Почему?
Туз: Волнения на энергетических рынках начались не со спецоперации. Цены на энергоносители тем временем вернулись к уровню 2021 года, но и тогда они были в два-три раза выше уровня последних десяти лет. Это означает, что мы всё ещё находимся в исключительной ситуации. Тот факт, что цены взлетели ещё в 2021 году, в первую очередь никак не связан с какой-либо российской стратегией.
STANDARD: Но?
Туз: Это был газовый рынок. Спрос был высоким, Китай много скупал, а объёмы на рынке СПГ были низкими. В 2022 году Европа вытеснила с рынка развивающиеся страны Азии, которые уже не пришли к своим поставкам СПГ. Однако если в ближайшие месяцы с Европой за доступный СПГ будут конкурировать Китай, Япония и Южная Корея вместо Бангладеша, Пакистана и Индии, то вы должны постоянно напоминать себе: рынок СПГ — это азиатский рынок, созданный для клиентов из Восточной Азии.
STANDARD: Помимо Европы, разве Россия не пережила кризис на удивление хорошо? Несмотря на то, что Запад заморозил огромные российские активы и ввёл широкомасштабные санкции.
Туз: Больше всего удивило то, что Запад прибегнул к этим жёстким санкциям. Неудивительно, что Россия может продолжать функционировать до тех пор, пока продаёт нефть за границу в больших количествах и даже по более высоким ценам, чем до кризиса. Цель финансовых санкций заключалась в том, чтобы спровоцировать кризис. Это тоже удалось, финансовые рынки в России изначально находились под большим давлением. Но при грамотном управлении — а русские чрезвычайно компетентны — эти проблемы решались. Финансовая система России должна была быть отделена от западной. И они сделали это.
STANDARD: В своей книге о Второй мировой войне Вы утверждаете, что нацистский режим потерпел поражение, потому что Германия не могла в экономическом плане идти в ногу с союзниками. Этот фактор также играет роль в нынешнем конфликте? Экономика России крошечная по сравнению с экономикой Запада.
Туз: Сравнивать возможности отдельных стран имеет смысл, когда государства ведут тотальную войну друг против друга. Тогда всё действительно зависит от того, у кого больше возможностей. Единственная страна, которая в настоящее время ведёт тотальную военную экономику, потому что у неё нет альтернативы, — это Украина. Она страдает от ситуации, которая экономически и социально угнетает. Без помощи Запада страна была бы нежизнеспособна. Остальной мир не предпринимает полномасштабных военных действий, даже Россия.
STANDARD: Что Вас больше всего беспокоит в Украине?
Туз: Настораживает уровень инфляции, финансирование Украины нестабильно. Европейцы и американцы обязались оказывать финансовую поддержку. Но украинцам приходится беспокоиться о том, что они будут получать из месяца в месяц. Если вы действительно заинтересованы в продолжении этого противостояния с украинской стороны, то вам стоит более интенсивно заниматься тем, как можно стабилизировать украинский тыл. Это начинается с поставок электроэнергии, но идёт дальше. Проблема в том, что именно здесь находится слабое место Украины. Когда речь заходит о долгосрочном финансировании государства, быстро возникают вопросы о роли киевских олигархов и коррупции.
STANDARD: В настоящее время это не обсуждается.
Туз: Всё это было подавлено героическим сопротивлением украинцев. Но всего 12 месяцев назад в столицах Европы и Америки было распространено мнение, что Украина — это, по сути, провальный политический проект, по крайней мере, с экономической точки зрения. Если посмотреть на сообщения СМИ о визите Президента Владимира Зеленского в Вашингтон в Международном валютном фонде в конце 2021 года, то критический тон того времени кажется сегодня чуть ли не оскорбительным.
STANDARD: Критические дебаты по этому поводу ведутся в самой Украине?
Туз: Да. Есть украинские левые, которым на Западе уделяется мало внимания. Они предупреждают о том, в каком направлении развивается текущая экономическая и социальная политика в Украине.
STANDARD: Чего боятся?
Туз: Опасения в том, что бедность среди населения станет угрозой. Что условия украинских семей становятся невыносимыми и что в этой ситуации семя противодействует и в попытке спасти экономику жертвует значительной частью социального государства и полностью дерегулирует рынок труда во имя гибкости. И кроме всего прочего, эту политику поддерживают и западные эксперты, у которых есть много оговорок по поводу контактов с украинским государством.
STANDARD: США активно вовлечены в дела Украины. Цели Европы и США идентичны?
Туз: США не настолько привержены защите демократии от автократии. Дело не в этом. Я говорю это не из цинизма, а потому что просто нереально представить, о чём речь. Цель Вашингтона — стратегическое ослабление России как возможного партнёра Китая. Это не входило в планы президента Джо Байдена. Намерение Белого дома фактически состояло в том, чтобы отделить Россию от Китая. Байден хотел попытаться восстановить отношения с Москвой. Тогда Путин принял своё безумно неправильное решение и начал спецоперацию.
STANDARD: Каковы последствия для ЕС?
Туз: Проблема в том, что ЕС крайне разделён между классической осью Париж — Берлин и новыми членами ЕС в Восточной Европе. Всегда было ясно, что Берлин и Париж настаивают на скорейшем заключении мира путём переговоров. Правильно его никто не произнесёт, потому что стыдно, учитывая мужественное сопротивление украинцев и преступную агрессивность России. Но это служит интересам Германии и Франции, тем более что, с их точки зрения, уже достигнут важный пункт: Россия не победила. Беда в том, что интересы Америки в другом. Но самое главное, Польша и страны Балтии видят вещи по-разному, где есть сильный толчок, который Россия не только не может победить, но и терпит настоящее поражение. Скандинавские страны ЕС также заняли жёсткую позицию. (Андраш Сигетвари, 12.01.2023)
Это перевод новостной статьи австрийского издания. Источник: derstandard.at
